AT-areenan kehittäminen?

Luger · **Lähetetty:** Ti Heinä 26, 2016 11:03 pm

Huvittaisikohan tätä herraa hoittaa vaikka päättötyönään Tolsa Areena ajantasalle. Herran diplomityö eli Sapokkahan on vieressä, joten Areena voisi sulautua samaan kokonaisuuteen. Vakuuttavaa dominointia myös varainhankinnassa. Areenan remonttibudjetin 20-kertaistaminen olisi jo Kaakon valtakunnan ritarin arvonimeen oikeuttava suoritus.

sankari · **Lähetetty:** To Heinä 28, 2016 11:29 am

Taisihan jossain vaiheessa olla suunnitteilla se seisomakatsomo päätyyn siirtokivistä, mutta eiköhän tämäkin ole unohdettu jo täysin..

Tri Pe · **Lähetetty:** Pe Heinä 29, 2016 1:58 am

Joo, tästähän liikkui "huhuja" joten ajattelin kysyä aiheesta herralta itseltään. Ilmeisesti lähinnä idea-tasolla oli puhuttu uimalan puoleisesta päädystä. Tuskin mitään suunnitelmia edes on olemassa. Se olisiko ollut enemmän kyse maisemoinnista vai oikeasti katsomosta jäi myös vähän auki. Siihenkin päätyyn kyllä mahtuisi ihan oikea katsomokin... "Tupakkavuoren" rinteen lisääminen Sapokan puistoon olisi tietysti mahdollinen ja silloin muodostuisi lähes jatkuva kaupunkipuisto Katariinaan asti. Mutta käytännöllisyys ennen kaikkea. Kolme-neljä riviä tarpeeksi korkealle ja katos päälle olisi se mitä kaivattaisiin.

Tri Pe · **Lähetetty:** Pe Syys 09, 2016 1:25 pm

Mukavasti päätykatsomo tuo lisää "stadiontunnelmaa". Kuvakaappaus YouTubessa olevasta KTP - Koparit ottelun pätkästä jossa syntyi KTP:n yleisöennätys. Ihmiset siis istuivat uimalan päädyn ruoholla. Katsomokin siihen mahtuisi kuten on tullut todettua aikaisemmin.

#44 · **Lähetetty:** Pe Syys 09, 2016 2:55 pm

Ehdottomasti kyllä. :thumbup:

Tri Pe · **Lähetetty:** Ke Joulu 20, 2017 10:42 pm

Oliko jossain lehdessä juttua että kun puukatsomoiden korvaava uusi katsomo oli liian kallis niin nyt katsellaan yhdessä Palloliiton kanssa halvempia vaihtoehtoja. Näen tästä painajaisia... Aikaisemmin uudeksi katsomoksi esitetty vaihtoehto täytti ehkä juuri kooltaan ja muilta ominaisuuksiltaan minimivaatimukset. En oikein tiedä mistä voisi tinkiä... Okei, ehkä nykyisten katsomoiden kattaminen jollakin peltikatolla menisi tilapäisratkaisuna. Mutta ei tehdä nyt "halvalla" mitään kolmen rivin katsomoa josta ei oikein peliä näe mistään.

Jos rahaa ei ole korvata nykyisiä puukatsomoja niin ehkä olisikin järkevämpää rakentaa joku halpiskatsomo uimalan päätyyn. Esimerkkejä löytyy tästä topicista aikaisemmilta sivuilta. Sitten joskus kunnon katsomo puukatsomoiden tilalle.

Duke of London · **Liittynyt:** Ke Marras 17, 2004 2:29 pm **Viestit:** 613

Tri Pe kirjoitti:

Oliko jossain lehdessä juttua että kun puukatsomoiden korvaava uusi katsomo oli liian kallis niin nyt katsellaan yhdessä Palloliiton kanssa halvempia vaihtoehtoja. Näen tästä painajaisia... Aikaisemmin uudeksi katsomoksi esitetty vaihtoehto täytti ehkä juuri kooltaan ja muilta ominaisuuksiltaan minimivaatimukset. En oikein tiedä mistä voisi tinkiä... Okei, ehkä nykyisten katsomoiden kattaminen jollakin peltikatolla menisi tilapäisratkaisuna. Mutta ei tehdä nyt "halvalla" mitään kolmen rivin katsomoa josta ei oikein peliä näe mistään.

Jos rahaa ei ole korvata nykyisiä puukatsomoja niin ehkä olisikin järkevämpää rakentaa joku halpiskatsomo uimalan päätyyn. Esimerkkejä löytyy tästä topicista aikaisemmilta sivuilta. Sitten joskus kunnon katsomo puukatsomoiden tilalle.

Ankkurissa oli aiheesta pari riviä sanottu liittyen uimahallin uudelleenrakentamisen suunnitelmien yhteydessä. Itse en näe että mitään tulisi rakentaa jos siihen ei löydy riittävästi rahaa. Kapasiteetti riittää ja mitään väliaikaista halpiskatsomoa ei uimahallin päätyyn kyllä ole tulossa. Ensinnäkin on aika haastava paikka rakentaa tilan ja maastonmuodon vuoksi, jotta oikeasti siitä tulisi sellainen rakenne, että sitä saisi käyttää katsomona. Mikään "laitetaan tohon vähän lautoja pitkittäin" ratkaisu ei nykyisin kelpaa yhdellekään viranomaiselle nykypäivänä.

Tri Pe · **Lähetetty:** Pe Joulu 22, 2017 12:37 pm

Olisihan jossain Vaasassa tai Seinäjoellakin kapasiteetin puolesta voinut jättää päätykatsomot rakentamatta, korkeampi täyttöaste taitaa Kotkassa olla. Ja en siis väitä että Kotkassa olisi pakko uimalan päätyyn joku katsomo rakentaa mutta jos sinne katsomo haluttaisiin niin ei se nyt varmasti rakennusteknisesti mikään mahdoton projekti olisi. Varmaan pitäisi jotain pohjatöitä tehdä ja mäkeä kaivaa. Sitten siihen joku 6-7 riviä jotain betonikatsomoa johon käynti siitä kävelytieltä joka takana on. Jos nykyinen puukatsomo kelpaa viranomaisille niin eiköhän sekin kelpaisi. Tai sitten kaivaisi mäen pois ja tukisi polun vierustan jollakin betonimuurilla tai sellaisilla häkeillä jonka sisällä kiviä joita tienvarsilla näkee. Sitten päätyyn mahtuisi vaikka yksi nykyisitä puukatsomoista (joka tosin varmaan hajoaisi kappaleiksi siirtäessä...). Ei tietenkään pari laudanpätkää siinä mäessä mikään ratkaisu olisi mutta olen ihan varma että jos sinne katsomo haluttaisiin niin leet-areenan hinnalla se onnistuisi. Ja katsomot/katsojat kaikilla sivuilla lisää tunnelmaa.

https://www.kerava.fi/PublishingImages/ ... ditionID=6 <-- vaikka tollainen

Duke of London · **Liittynyt:** Ke Marras 17, 2004 2:29 pm **Viestit:** 613

Tri Pe kirjoitti:

Olisihan jossain Vaasassa tai Seinäjoellakin kapasiteetin puolesta voinut jättää päätykatsomot rakentamatta, korkeampi täyttöaste taitaa Kotkassa olla. Ja en siis väitä että Kotkassa olisi pakko uimalan päätyyn joku katsomo rakentaa mutta jos sinne katsomo haluttaisiin niin ei se nyt varmasti rakennusteknisesti mikään mahdoton projekti olisi. Varmaan pitäisi jotain pohjatöitä tehdä ja mäkeä kaivaa. Sitten siihen joku 6-7 riviä jotain betonikatsomoa johon käynti siitä kävelytieltä joka takana on. Jos nykyinen puukatsomo kelpaa viranomaisille niin eiköhän sekin kelpaisi. Tai sitten kaivaisi mäen pois ja tukisi polun vierustan jollakin betonimuurilla tai sellaisilla häkeillä jonka sisällä kiviä joita tienvarsilla näkee. Sitten päätyyn mahtuisi vaikka yksi nykyisitä puukatsomoista (joka tosin varmaan hajoaisi kappaleiksi siirtäessä...). Ei tietenkään pari laudanpätkää siinä mäessä mikään ratkaisu olisi mutta olen ihan varma että jos sinne katsomo haluttaisiin niin leet-areenan hinnalla se onnistuisi. Ja katsomot/katsojat kaikilla sivuilla lisää tunnelmaa.

https://www.kerava.fi/PublishingImages/ ... ditionID=6 <-- vaikka tollainen

Siis kyllähän tuohon rinteeseen katsomon saisi tehtyä mutta ei sen halvemmalla mitä puukatsomon korvaaminen uudella katsomolla kustantaisi. Siis hyvin tehty eikä mikään tilapäisratkaisu mistä ensin oli puhe. Täyttöastekaan ei ole mikään peruste tehdä joku väliaikaiskatsomo rinteeseen kun toinen pääty ammottaa aina tyhjyyttään. Paha mennä kaupungin herroille esittämään asia niin että toisessa päädyssä katsomo olisi jotenkin parempi, koska eivät ymmärrä miten huono paikka tuo nykyinen päätykatosmo on jalkapallon seuraamiseen, kun eivät ole ikinä itse siellä edes käyneet. Seinäjokeen ja Vaasaan turha verrata koska ne molemmat tehtiin periaatteella kokonaan uusi stadion eikä pelkästään kehitetty nykyistä. Vaasassa vanha puinen pääkatsomo tosin oli ilmeisesti pakko säilyttää museoviraston määräyksestä joten ihan kokonaan uutta rakennelmaa ei saatu. Kotkassa ei sellaista projektia olla toteuttamassa ikinä ja puukatsomon uusiminen on oikeasti ajankohtainen vasta siinä vaiheessa kun nykyinen menee käyttökieltoon ja on siinä kunnossa ettei sitä korjaamalla saada enää käyttöön.

Tri Pe · **Lähetetty:** Pe Joulu 22, 2017 2:42 pm

Lainaa:

Siis kyllähän tuohon rinteeseen katsomon saisi tehtyä mutta ei sen halvemmalla mitä puukatsomon korvaaminen uudella katsomolla kustantaisi. Siis hyvin tehty eikä mikään tilapäisratkaisu mistä ensin oli puhe.

Samanlaisen katsomon rakentaminen päätyyn tai puukatsomoiden tilalle maksaisi varmaan yhtä paljon. Mutta päätyyn ei tarvisi mitään pukuhuoneita, vesijohtoja, sähköjä jne. Siis sellainen 6-7 rivin betonikatsomo joka löytyy jokaisen pikkukylän tekonurmikentän vierestä. Leet-areenan hinnalla saisi.

Eniten pelkään tässä sitä että jostain kaivetaan kohta väkisin joku 650.000 euroa ja rakennetaan puukatsomoiden tilalle se kolmirivinen katsomo jossa on 800 paikkaa. Asenteella "nyt on rakennettu jotain niinku luvattiin niin potkupalloihmiset voi olla taas 30 vuotta hiljaa".

Tri Pe · **Lähetetty:** La Joulu 23, 2017 12:55 am

Nyt se halpa ratkaisu on sitten löydetty... :-/

https://kymensanomat.fi/uutiset/urheilu ... ab572bd583

Lainaa:

Tässäkö ratkaisu Arto Tolsa -areenan aurinkokatsomokurjuuteen? — ”Kysyin saisimmeko miljoonalla. Hän sanoi, että saatte alle miljoonalla.”

Huuhko Sport Oy:n 500-paikkainen katsomo Peimari Unitedin kotikentällä Sauvossa. Arto Tolsa -areenalle kaavailtu katsomo olisi yli tuplasti isompi.

Arto Tolsa -areenan katsomohanke painui syväjäähän kaksi vuotta sitten. Uuteen katsomoon oli budjetoitu 1,5 miljoonaa, mutta 3,5 miljoonan euron urakkatarjous karisti halut vanhan ja ränsistyneen puukatsomon pikaiseen korvaamiseen.

Nyt esille on noussut sauvolaisen Huuhka Sport Oy:n tarjoama katsomoratkaisu. Moduuleihin ja muihin valmiiksi koottuihin elementteihin perustuva katsomo on vakuuttanut ainakin liikuntapalveluiden järjestämisestä vastaavan hyvinvointilautakunnan varapuheenjohtajan Mika Arolan (kok.).

”Jos katsomon kustannukset tulevat noin reippaasti alas, se on säästöä kaupungille. – Nina Brask

108 metriä pitkä 1 197-paikkainen, katettu katsomo maksaisi Arolan mukaan arvonlisäveroineen 600 000 euroa. Hinta on avaimet käteen -paketille, eli katsomon toimittaja hoitaisi perustukset ja pystytyksen.

Lisähintaa tulisi oheistilamoduuleista. Katsomon yhteyteen voidaan sijoittaa ”kontteja”, joissa on esimerkiksi pukuhuone, vessa, kahvila, baari tai VIP-tila.

— Kysyin Olli Dahlilta (Huuhka Sport Oy:n toimitusjohtaja), saisimmeko miljoonalla katsomon ja neljä—kahdeksan lisämoduulia. Hän sanoi, että saatte alle miljoonalla, Arola kertoo.

Arola ja liikuntajohtaja Antti Mattila löysivät Huuhka Sportin vieraillessaan Palloliiton järjestämässä katsomoseminaarissa.

Mattila pitää katsomomallia hyvänä.

— Haluamme tuoda tämän vaihtoehdon esiin. Se täyttäisi tarpeet noin kolmanneksella edellisen suunnitelman hinnasta.
— Lisähintaa tulisi esimerkiksi viemäröinnistä, mutta tässä tapauksessa se vedettäisiin läheltä, kentän toiselta puolelta.

Jossain vaiheessa Urheilukeskuksen hiekkakenttäkin saa tekonurmen. Mattilan mukaan kokonaisuus muodostaa kiinnostavan alueen turnausten ja tapahtumien järjestäjille, mutta oheistilojen pitää olla kunnossa.

— Areena on keskeinen paikka, jossa voisi järjestää esimerkiksi Meripäivien urheilutapahtumat. Niissä on varaa kasvulle.

Kaupungin taloussuunnitelmassa Arto Tolsa -areenan kehittämiseen on varattu miljoona euroa vuodelle 2021 ja toinen miljoona seuraavalle vuodelle.

Rahat siirrettiin edellisen katsomosuunnitelman hintapomppauksen jälkeen. Virallisena perusteena oli halu katsoa, olisiko uimahallin uusimisesta synergiaetuja myös AT-areenalle.

Arolan mielestä investointia voisi aikaistaa. Hän haluaisi katsomon nousevan nopeammin.

Brask: Säästöä kaupungille

Kaupunginhallituksen puheenjohtaja Nina Brask (sd.) ei pidä mahdottomana sitä, että katsomouudistusta aikaistettaisiin. Brask kuitenkin korostaa, että investointiohjelma on käytävä kokonaisuutena läpi.

— Se vaatii poliittista keskustelua, enkä ole lyönyt kantaani lukkoon. Meillä on koulurakennusten vuoksi huikea investointilista. Mutta jos katsomon kustannukset tulevat noin reippaasti alas, se on säästöä kaupungille, Brask sanoo.
— Sote-uudistuksen jälkeenkin terveyden edistäminen jää kaupungille, ja liikuntapaikkojen hoitaminen on sitä.

yllapito · **Lähetetty:** La Joulu 23, 2017 3:21 pm

KTPkannattajien avoin kirje Arto Tolsa Areenan uudesta katsomosta päättäville

KTP:n kannattajat ovat tottuneet kiertämään maata ja kannattamaan vihreävalkoisia kotona ja vieraissa. Samalla on tullut nähtyä jos jonkinlaista katsomoa. Tutuimmaksi on luonnollisesti tullut Arto Tolsa Areena ja varsinkin sen "puukatsomo" tai "aurinkokatsomo". KTPkannattajat.com keskustelupalstalla otsikko "AT-areenan kehittäminen?" on kerännyt vuodesta 2004 alkaen 39 sivua kommentteja. Ensimmäisten kommentteja selaamalla paljastuu, että vuonna 2004 odoteltiin uuden katsomon valmistuvan vuonna 2006.

Suomessa on viime vuosina nähty monia stadion- ja katsomoprojekteja, komeimpina esimerkkeinä Vaasan ja Seinäjoen stadionit. Uusia katsomoita on noussut muuallekin, mm. Rovaniemelle ja Kemiin. Tampereella, Kuopiossa ja Lahdessa on isoja suunnitelmia stadioneiden kehittämiseen. Kotkassa suunnitelmat ovat tulleet ja menneet, uutta katsomoa ei ole näkynyt.

Katsojat, oli sitten kyse aktiivisista kannattajista tai jalkapallon viihdekäyttäjistä, ovat jalkapallokatsomon pääkäyttäjiä. Luonnollisesti pukuhuoneet ja muut tilat ovat osa kokonaisuutta ja niiden vaatimukset tulee ottaa huomioon. Samoin UEFA:n vaatimukset vaikka europelit voivat vuonna 2017 tuntua kaukaiselta haaveelta. Tässä kirjoituksessa pääpaino on kuitenkin itse katsomorakennelmassa ja siinä mikä katsojan kannalta on tärkeää.

Kotkassa on helppo osoittaa esimerkkejä hyvistä ja huonoista jalkapallokatsomoista. Nykyinen pääkatsomo on hyvä. Se on lähellä kenttää (käynti katsomoon katsomon takaa) ja ensimmäinen rivi on tarpeeksi korkealla. Jalkapallokenttä on iso ja pelin seuraaminen kentän tasolta ei tarjoa erityisen nautinnollista elämystä. Nykyinen päätykatsomo on huono lähinnä siksi, että sen ensimmäinen rivi on matalalla ja rivejäkään ei ole kuin kuusi.

Viimeisimpänä ehdotuksena puukatsomon korvaajaksi on noussut esiin Huuhka Sport Oy:n moduuleihin ja muihin valmiiksi koottuihin elementteihin perustuva 1.197 paikkainen koko kentän levyinen katsomo. Arto Tolsa Areenan pääkatsomossa on paikkoja 1.897 kappaletta ja 13 riviä. Tästä voidaan päätellä että uudessa katsomossa olisi rivejä kahdeksan (yksi vähemmän kuin nykyisissä katsomoissa). Arto Tolsa Areenan kapasiteetti olisi tämän jälkeen 1.897 + 1.197 = 3.094 + päätykatsomon n. 600 paikkaa. 3.700 paikkaa riittää suurimpaan osiin peleistä mutta tuokin lukema on ylitetty monta kertaa. Lisäksi päätykatsomosta peliä ei ole erityisen hyvä seurata, sen tietää jokainen joka siellä on joskus peliä seurannut.

Huuhka Sport Oy:n Kolmosessa pelaavan Peimari Unitedin kotikentälle rakentamaan katsomoon tutustuessa kiinnittää huomiota pariin seikkaan. Käynti katsomoon on katsomon edestä, jos Kotkaan rakennettaisiin vielä koko katsomon levyinen katsomo toisin kuin Paimioon, vaatisi se vielä enemmän tilaa katsojien poistumiseen katsomon ja kentän väliin. Tämä siirtäisi katsomoa kauemmas kentästä. Katsomon ensimmäiset rivit ovat myös matalalla joka vaikeuttaa pelin seuraamista. Katsomon takaosa on myös avoin joten tuulella ja sateella katsomossa kastuu katosta huolimatta.

Aikaisemmassa suunnitelmassa uudesta katsomosta kerrottiin seuraavaa:

Lainaa:

- Paikkoja 1.575.
- Kuppipenkkejä
- Ensimmäinen rivi 5 m päässä sivurajasta ja 2,5 m korkeudessa.
- Käynti katsomoon katsomon takaa.
- Kuusi isoa ja kaksi pientä pukuhuonetta.
- Myyntipiste ja wc-tiloja.

Liikuntajohtaja Antti Mattila kommentoi Kymen Sanomissa (22.12.2017): "Haluamme tuoda tämän vaihtoehdon esiin. Se täyttäisi tarpeet noin kolmanneksella edellisen suunnitelman hinnasta."

Aikaisemmasta suunnitelmasta katsomo on pienentynyt ja kysymys on miten valmiista osista rakennettava katsomo on muokattavissa niin että ensimmäinen rivi tulee tarpeeksi korkealle ja käynti katsomoon on katsomon takaa jotta katsomo saadaan lähelle kenttää. Jos näistä joudutaan tinkimään niin on aiheellista kysyä täyttääkö katsomo tarpeita ja kuinka hyvin?

Vanha sanonta on että "köyhällä ei ole varaa ostaa halpaa". Toivottavasti Kotkassa selvitetään ne todelliset tarpeet niin ettei muutaman vuoden kuluttua huomata, että tuli säästettyä väärässä kohtaa.

Tri Pe · **Lähetetty:** Ke Tammi 03, 2018 1:42 pm

Vantaan Myyrmäen Stadionin "Mikael Forssell Katsomo" on esimerkki puisesta modulikatsomosta joka täyttäisi vaatimukset mainiosti:

Paikkoja on 2.050 joka ei olisi Kotkaan mitenkään likaa, toki jos hurjaa säästöä saisi rivin tai kaksi pienemmällä katsomolla niin sekin vielä menettelisi. Mutta korkealla, lähellä kenttää, käynti takaa. Taakse ja/tai katsomon alle jäisi vielä tilaa vaikka myöhemmin rakennettaville tiloillekin.

Duke of London · **Liittynyt:** Ke Marras 17, 2004 2:29 pm **Viestit:** 613

Kyllähän tuo Vantaan katsomo olisi ihan eri luokkaa kuin tämä Paimion viritelmä. Ilmeisesti Metsä Group ei vaan enää ole mukana tässä stadionbisneksessä ja omat ehdotukset millä tuosta Huuhka Oy:n katsomosta saisi kelvollisen katsojan näkökulmasta:

1. Korotus maasta 1-1,5 metriä
2. Kulkusilta ylärivin tasolle johon raput katsomon takaa ja päädyistä. Takaseinä ehdoton!
3. Yläriviin "konteista" ravintolatila (baari+myyntipisteet), esimerkki näkyy kuvassa.
4. Katsomosta isompi kuin esitetty alle 1200 paikkaa.

Tri Pe · **Lähetetty:** Ke Tammi 03, 2018 4:29 pm

Duke of London kirjoitti:

Kyllähän tuo Vantaan katsomo olisi ihan eri luokkaa kuin tämä Paimion viritelmä. Ilmeisesti Metsä Group ei vaan enää ole mukana tässä stadionbisneksessä ja omat ehdotukset millä tuosta Huuhka Oy:n katsomosta saisi kelvollisen katsojan näkökulmasta:

1. Korotus maasta 1-1,5 metriä
2. Kulkusilta ylärivin tasolle johon raput katsomon takaa ja päädyistä. Takaseinä ehdoton!
3. Yläriviin "konteista" ravintolatila (baari+myyntipisteet), esimerkki näkyy kuvassa.
4. Katsomosta isompi kuin esitetty alle 1200 paikkaa.

Joo, lähestymistapa tulisi olla että tilaaja kertoo mitä haluaa ja toimittaja sitten paljon se maksaa. Toki joistakin asioista voi aina joustaa ja keskustella sen mukaan miten ne hintaan vaikuttaa.

Jos Huuhka pystyisi yllä esitetyn mukaisen katsomon toimittamaan ja hintalappu olisi edelleen pienempi kuin vastaava katsomo jonkun muun rakentamana niin miksipä ei. Paikkoja soisi olevan sen 1.500 - 2.000. Käynti muualta kuin edestä. Ensimmäinen rivi ainakin metrin - parin korkeuteen, katto. Jos siihen sitten voi yhdistää järkevästi muita tiloja niin se on plussaa.

KTPkannattajat.com

AT-areenan kehittäminen?

Paikallaolijat